其味甘，其类土，其畜牛，其谷稷，其应四时，上为镇星。是以知病之在肉也。其音宫，其数五，其臭香。

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梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬！对面依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师，您好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们，大家好！

梁冬：诶，上周的时候呢，我们讲到了《素问》啊，《金匮真言论篇第四》。其中呢，就讲到：从“中央黄色”呢这一段哪讲起呀，其实呢，按照“五行”的观念，无论是气味呀，颜色呀，方位呀，时间呀，动物呀，五脏呀，其实都可以归入所谓的五行系统。在上周的时候呢，我们讲到这个“其味甘，其类土，其畜牛……”徐文兵：嗯。

梁冬：诶……
徐文兵：这个“甘”呢是甜的意思。但是“甘”还有一个意思，就是“淡”，就是没有味道的那个味道。
梁冬：就“甘出鸟来”嘛，哈哈！

徐文兵：哈哈。这个是《水浒》里边的一句话。经常这些人是大块儿吃肉，大碗儿喝酒。几天不这么吃呢，嘴里“淡出个鸟来”。
梁冬：对。

徐文兵：就是嘴里没味。那嘴里没味呢，我们喝的这个水就淡水，有的人也管它叫甜水。
梁冬：也不叫“泔水”，呵呵。

徐文兵：呵呵～这个甜水是相对于，有些地方是盐咸，它那个水是苦涩的，就是不能喝的那种水。所以我们管它这叫甜水井呀，那个叫咸水井、枯水井。但是这种淡水，这种味道也是归到脾里边。
梁冬：哦。

徐文兵：我们现在流行一句生活哲学叫“平平淡淡才是真”。但如果你饮食里面老是搞这种麻辣鲜咸的这种东西，太多了，你想过一种平平淡淡的生活，你也过不了。因为这些物质，或者这些气，这些信息，会在你肚子里边闹腾。真正想过平淡生活的人，是很容易满足的人，就是这种甘淡的味道。古人讲“嚼得菜根”，就是菜根没有什么味道，但是如果你吃那个菜根的时候，你都能吃得甘滋如意，觉得能吃出味道来，那说明什么？说明你的元气足！
梁冬：噢，是这样吗？

徐文兵：对呀。人吃饭是个……，食物是谷气，我们用元气来化谷气，这才能把它们变成我们自身的营养和物质。如果一个人元气耗尽，那给你放再多的食物，你能吃吗？吃不了！所以，道家说，人这一辈子的吃饭是有定数的。

梁冬：呵，总共就那么多顿？
徐文兵：不是说外面食物是有限的，是你化食物的那个元气，是有限的，你把它用完了，吃了很多不必要的东西，吃了很多难以消化的东西，这时候你多损耗元气，你就折寿。所以呢，吃得平淡一些，吃得少一些，不要吃太撑太饱，这元气就节约下来，你就会活得长。

梁冬：就多活，可以多吃几顿。徐文兵：多吃几顿。
梁冬：这个道理其实还是蛮能理解的。那，“甘”和“甜”，你说这有区别吗？

徐文兵：就是说，我说这个“甘”，可以包括“淡”的味道。啊，那个，你比如说我们嚼一口馒头。嚼一口馒头，刚吃进去是没味的，可以说是“甘”，但待一会儿呢，你就觉出那个“甜”来了。
梁冬：对。

徐文兵：就我们唾液里边有唾液淀粉酶，把那个淀粉多糖，把它变成单糖，那时候那个，多糖是没有甜味的，单糖就变成有甜味了。这就是什么？由甘变成了甜。是吧？
梁冬：有道理！

徐文兵：这就是“甘”和“甜”的区别。这个“甜”呢就是在“甘”边儿加了个“舌头”。这就我说的：诶，你吃进去以后，经过了舌头的搅拌，唾液的分泌，把它“化”了一些，就“化”成了容易消化和吸收的东西。

梁冬：所以呢，就是说，你刚才说的这个“甘”和“甜”，这边儿上有个舌头，就说明呢，其实，我们真的是在吃饭的时候，多嚼几口，这样的话呢，诶，就可以更好地被消化吸收。

徐文兵：或者说，你更会体会到那个食物的滋味，啊，有一种跟食物沟通的这种感觉。我们现在就是“猪八戒吃人参果”，嚼都没嚼一口就进去了，是吧？还有人，就吃饭就是狼吞虎咽。狼吞虎咽呢，其实，表现出来就是吃饭特别快，吃饭特别急，然后不嚼就咽。有的人恨不得从嗓子眼里伸出个手去到碗里面去抓饭去。这种人表现出来的不是这种消化的问题，其实他表现出来是个“欲火”。
梁冬：欲火焚身

徐文兵：哎，欲火焚身。是表明他心情的一种焦虑和急躁的那种外在的一种外露。梁冬：所以饥和饿是不一样的。
徐文兵：哎，对。饥是胃肠空了，饥肠辘辘。饥的反义词是饱。饿是什么？主管感觉，可能这个人胃肠很空，可是这个人不饿“我不想吃东西”。还有的人他肚子里塞的满满的，但这个人还很饿。是不一样。另外我们说的这个甘呢是入脾胃经的，也就是说，甘甜的东西能够增强脾胃的功能，或者说增强这个土这个五行系统的功能，那么大家记住，有一个形或者说有一个脏、腑强了以后，一定要记住就是它强了，肯定有一个地方就弱。所以吃甜的太多了以后谁会变弱？

梁冬：土克水！ 徐文兵：水是谁？
梁冬：水就是肾啊，牙削弱齿。

徐文兵：肾、膀胱、牙齿、骨头这一系列的。梁冬：甚至头发。
徐文兵：甚至是头发的颜色。梁冬：对

徐文兵：就是肺主皮毛么，我们认为头发它长与不长是跟肺有关，但头发的颜色取决于肾，所以说肾“其华在发”。刚才说那个甜东西如果您吃多了，对脾胃好，对肾不好，所以不用举太多例子，很多人小孩子喜欢吃甜食，吃到龋齿，掉牙了，豁牙漏嘴、牙齿发育不好，还有人就是说喝淡水，很多人说多喝水多喝水，多喝水最后怎么着了？

梁冬：伤脾了，反而伤脾了，对不对？徐文兵：不是伤脾，伤肾！
梁冬：哦对！

徐文兵：喝完水以后人就不停的尿，肾有个封藏的作用，是吧，肾主封藏么！就是封藏作用慢慢这个人就在漏，但这些人还引以为自豪说“我在排毒呢”。您那不是排毒，您那是流失自己宝贵的体液，然后吃甜的或者是用一些这种，我们中医叫甘甜甘温的东西太多了以后，包括人们现在吃一些补品，什么巧克力啊这些甜的东西，甜的东西最后就是削弱你的骨和髓，就是人的骨骼和骨髓都会变的很弱，所以吃甜食啊，如果你想长寿，我觉得多吃苦，少吃甜，如果贪图一时之快，老跟那个甜，还有那种包括我们说的这个牛奶，牛奶尽管没有甜味，但是它是一种甘淡的东西，甘淡的东西也入脾，如果老喝牛奶，会增强这种脾胃，相对来说增加了营养，但最后它会削弱到肾。

梁冬：那如果按你的逻辑来算，牛奶就是伤骨骼，而不是壮骨的哦。

徐文兵：伤骨骼的，你们可以跟踪一下最先进的科技报道，你们看看西方科学家现在对牛奶是怎么认识的。我不从科学角度说，我从哲学角度说。我只能说它是富含高营养的，味道是甘的，味道是甘淡的，有助于脾胃的这么一个饮料，但是由此推论它是要伤肾的。最后糖尿病，就是美国人他们分析为什么自己国家糖尿病发病率这么高，他们研究就是跟他们这种饮食习惯有直接的关系。你到美国看那些美国杂志封面广告都是些电影明星么，就是端一杯牛奶，然后刚喝完牛奶嘴上留一个白圈叫牛奶胡子么，一个印，然后有一广告词，Do you milk?你喝牛奶了么？这是美国牛奶产业协会推的广告，他并不是一种科学的或者严谨的一种健康的认识，他是为卖他的牛奶，他会制造出很多东西来推销他的牛奶。中国人认为牛奶是给孩子喝的，牛奶是治疗一些非常严重的，虚弱的，脾胃的阴虚证的，我们会应用到牛奶。但正常人来讲不适宜喝这么，天天把牛奶当水一样地喝。所以，这种甘的东西摄入太多伤的就是肾。

梁冬：哦~~好，稍事休息一下，马上继续回来。
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梁冬：重新发现中医太美，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊一起来学习啊《金匮真言论》。刚才讲到呢，牛奶噢居然，如果从中医的角度来看呢居然不一定是补骨骼的，甚至呢，对于某一些人来说呢，是会伤害骨骼。

徐文兵：它会补脾胃，但是会伤到肾，所以中国是完全可以发展很好的畜牧业，然后也搞什么大家一人一杯奶去喝，但事实我们没有这么做，是因为我们的人种的体质不适合吃这个东西，或者说从理论上从根儿来讲，牛奶就是一种给那个纯阳之体的小孩子喝的东西。
梁冬：蒙古人？

徐文兵：诶，蒙古人跟他的有关系，跟他的水土，跟他的……梁冬：吃羊肉那么多，能量当然足了。
徐文兵：所以这个，还有人呢喜欢喝蜂蜜，总是要搞点甜的东西去犒劳自己。早年给外国人看病的时候，我当时劝他们，我说你不要吃巧克力了，然后人怎么回答我？“那我还活着干什么？”
梁冬：呵呵，这是和他的幸福有关啊。

徐文兵：所以很多人说是在失意呀、失恋的时候呢就吃巧克力、吃甜的，是，吃甜的东西能给人一种……，就是暂时那种血糖升高啊，能给人一张欣慰感，甚至有一种快感。但是你记住血糖高了后面代价是什么？是吧？大家要学哲学呢就应该学到一种阴阳的、互相生克、制化、平衡的一种思想，什么东西都不要多，多了以后就要出问题。

梁冬：对，刚才徐老师讲到了要想长寿多吃点儿苦这句话，从哲学的角度来看其实还是很深刻的，是吧？尤其是年轻的时候学过《读者文摘》的人，一定会……，哈哈，哈哈，读《读者文摘》的人都是喜欢这样的话嘛。好，好，“其味甘，其类土”。

徐文兵：啊，你看上面我们讲的肝的时候，是“其类木”；讲到南方的时候，“其类火”；讲到这个中央脾呢，就讲“其类土”。就现在城市大都市化以后呢，有一个特有意思的现象：人们见不着土了。
梁冬：对。

徐文兵：为什么见不到土了？第一，柏油马路，然后石板水泥路面，然后稍微有点儿土呢还美化了，都给种上草皮了。这个没土以后呢，你猜人会得什么病？梁冬：脾虚是吧？
徐文兵：对，发现现在闹这个脾胃病的孩子啊，我们现在城市的孩子都是科学喂养的，我也见过几个……
梁冬：科学饲养。

徐文兵：科学饲养……，见过几个高学历的父母啊，人家科学喂养孩子，家里还闹点儿天平，就是每天严格几点几分喂孩子，要加什么素，啊，这素那素的，然后给孩子吃，然后就是孩子 “哇哇”哭，饿的时候他不给吃，他认为没到点儿，等孩子饿过劲儿不饿了，他认为到点儿了，然后给孩子吃，吃到最后，活活地把孩子养成一个“非洲难民”。其中有一个孩子还闹成了白血病，就被他们这么养的。孩子的奶奶吧特别心疼，但是又插不上话，然后最后孩子大病了以后呢，孩子的奶奶就说了：这还真不如我们这个土办法养孩子好。什么叫土办法？土办法是最原始、最传统、最接近自然、不人为作“伪”的那个方法。所以他们是人算不如天算，你算了孩子外面摄入的这个量那个量，你算出孩子里面分泌的酶，消化酶，各种激素的量，你算了吗？就貌似科学，其实是根本反科学的一种方法。
梁冬：这种情景真的在很多领域里都出现的。

徐文兵：那太多了。而且人们就这么地宁可所谓的科学地去死，也不愿那个土老帽儿地活。所以说到这个土吧，我们家那个前面有个绿地呀，那个园艺师我就特别欣赏，他就在那个绿草中间留一个圆形的池子，石头砌了一圈儿，里边儿你知道放什么？

梁冬：啊，放土啊。
徐文兵：土和沙子。结果呢，每天早晨吧那个就园丁过来把那个土垒成个圆锥形，然后这一白天这小区里的孩子都去玩儿去了，把那个土刨得满世界烂，又刨平了，第二天他再垒。这个小孩子玩儿土啊……

梁冬：他天性。
徐文兵：就是天性，再撒点儿尿和点儿泥，是吧？天性自然。他在这个刨土扬灰的时候，其实那种土对他身体就有一种刺激，而这种刺激正好是补益他的脾胃的。梁冬：怪不得！

徐文兵：所以我们现在不玩儿土的孩子长大了……梁冬：得胃病。
徐文兵：脾胃功能都差，脾胃功能都差！而我们针对这些脾胃功能差的孩子，给他们用药，你猜我们用什么药？
梁冬：应该有跟土有关的，茯苓，对不对？徐文兵：我们直接用的就是土。

梁冬：哦！那怎么吃呢？敷呢、还是喝呢？ 徐文兵：煎汤煮水。你知道这个土叫什么吗？梁冬：哪里的土呢？
徐文兵：灶心土。以前我们烧柴火、烧炭，不是垒一个灶吗，灶是拿石头垒的，但里面有糊上黄泥巴，这个黄泥巴经过多少年烧了以后，把它取下来，里面有时候为了增加它的粘合度嘛，还拌点稻草，秸杆儿，这个土就经过火烧炙以后的黄泥巴，我们就叫灶心土。灶心土还有一个别名叫伏龙肝，伏就是潜伏的伏，龙就是青龙的龙，肝就是肝脏的肝。这个药呢就是针对那些五行里面缺土，脾胃功能极其弱，吃了什么就吐什么，吃什么就拉什么，什么都存不住的那个人，就是面黄肌瘦，然后，吃什么都不长，我们用什么，先开胃药--伏龙肝。

梁冬：这个药房里有……
徐文兵：药房里就有这味药。

梁冬：唉，你说他在那里去弄呢，你说搞一个附子还能种的出来，现在那儿去挖那么多土呢？
徐文兵：农村里还有，农村里还有，农村还有这种灶，农村每年都要烧炕，或者是重新把灶掏一下，掏一下重新抹泥，重新砌，替换下来的土就是我们的药。

梁冬：你说现在那些做药的人会不会觉得这太麻烦，干脆自己家里随便弄点土，弄点泥？
徐文兵：但经过火烧的土呢……，因为火是土的妈妈，所以火烧以后的土，它带有一点热性和火性，它又能恢复人的食欲，是吧？火生土，所以经过火烧完的土，经过历史验证，是质量最好的，就是对人补益这种脾胃的虚寒是最好的。
梁冬：有意思！

徐文兵：哦，这就叫“其类土”，而且我接触过从国外特别干净地方回来的这些人，这些人在国外没事，就是说很干净的地方他没事，但是呢回北京可能就出现一些咳喘的症状，然后呢？再呆一段时间适应了以后呢，再回到他那个所谓干净的地方……
梁冬：又不适应了。 徐文兵：又不适应了。梁冬：这水土不服嘛。

徐文兵：这叫水土不服，其实这跟人呼吸的空气，和接触的这个环境都有关系，很多在……比如说在日本出现很多叫异位性皮炎的这些病人，他们到中国以后，接触这种水土，特别是接受我们这种皇天后土，皮肤病都有大的好转。还有现在流行的沙浴，就是把人埋在那个沙子里面，或埋在那个土里面，都是让人接触土，这种土呢在你没有意识到情况下会跟你身体产生和谐共振，会增强你脾胃功能，这叫“其类土”。

梁冬：我听说有一些动物冬眠的时候会含一口土去冬眠，好像，我记得南怀谨老师的那个书里面就讲过这一段。
徐文兵：嗯，讲过，讲过，你看呀，我在临床中治疗很多孩子，出现疳积，就是小肚子挺挺的，青筋暴露，四肢消瘦，就是那种典型的有了食积消化不良，这些孩子有一种本能的求生反应，你道是什么？
梁冬：挖土吃呀？

徐文兵：挖土吃呀，抠墙皮，抠墙皮吃，就是带点那种石灰碱性的土他吃，其实这是人和动物的一种本能，他知道吃什么香，等他那个疳积好的时候，你再给他墙皮吃，他不吃了。

梁冬：好像小的时候我吃过，呵呵，你这么一说……徐文兵：回忆起童年往事。
梁冬：唉呀！看来我童年还是生而神灵，接触天地自然。好！这个“其类土”有意思。“其畜牛”，是不是说，没有土的话，吃点牛肉也有好处呢？

徐文兵：他们是一类的。
梁冬：对，稍事休息一下，回来之后呢，和大家一起来分享怎么吃牛肉。
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梁冬：重新发现，中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呀，讲到这个《金匮真言论》.刚才呢，就正好讲到啊，“其畜牛”，就是这个“中央”就是主土嘛，主黄色。那如果脾胃虚的人呢，可以多吃点牛肉喽？

徐文兵：这个牛肉是这么啊，你说是吃牛肉补脾胃，还是喝那个牛肉汤补脾胃？梁冬：诶，这个是一个很好的问题。我觉得是应该吃牛肉更好吧？
徐文兵：嘿嘿，错了！梁冬：为什么呢？

徐文兵：牛肉纤维很粗，是吧？以前，不像我们现在吃什么涮牛肉啊，什么肥牛啊，肉特别嫩，现在就给牛的饲料也变了。以前那个牛呀，它那个也是干活的，肉纤维比较多，比较柴，不好嚼烂。现在人吃牛肉有时候……
梁冬：吃不出来，像猪肉一样。徐文兵：诶，像猪肉一样。

梁冬：太嫩了。
徐文兵：所以真正滋补的东西，就说可溶性的那些营养——脂肪或者蛋白，都在汤里面。
梁冬：噢。

徐文兵：所以“其畜牛”啊，是中国人观察这些就是畜类，我们“畜”，什么叫“畜”呀？“畜”就是我们从狩猎民族变成这种……
梁冬：农耕民族。

徐文兵：农耕民族，把动物，野生动物驯养成家畜，啊，我们把它畜养起来。这叫家畜（xu）或者叫家畜（chu）。你说那个补肝的时候，我们说到了鸡，补心的时候我们说到了羊，这个鸡和羊都热。
梁冬：对。

徐文兵：是吧？一个鸡更火爆，羊偏温。这个牛肉是什么呀？非常平和，就是不急不燥，它就正符合那个脾胃处在中土，上不热，下不寒那个中间那个状态，这是牛肉的第一个特点。
梁冬：嗯？

徐文兵：第二个特点呢，就说牛肉滋补脾胃的力量呢，非常和缓。而我说这个滋补脾胃，是说的是牛肉汤。所以古人留下的方子，就是调整人虚弱的脾胃，让它慢慢强壮是怎么吃呢？先吃小米饭，就是咱们先消化植物蛋白，诶，慢慢地，植物蛋白能消化了，有点馋，想吃点肉了，这时候什么？炖上牛肉汤，浇在这个小米干饭上吃，这时候吸收利用效果最好。然后，如果脾胃功能再恢复点儿，那您就去吃牛肉吧。你看，《水浒》里面那个梁山好汉一住店，一打尖儿，“老板切几斤牛肉！”我当时一听，羡慕得要死，我们那会儿十几岁的时候，那会儿国家还比较困难，都是粮食啊、肉啊都得凭票供应，能吃上几斤牛肉那简直香死。但是真正补益脾胃的，我告诉大家，牛肉汤，浓汁，啊，浓浓的。而且古人呢，把这个牛肉啊，炖得特别的烂的时候呢，把它做成那种“肉皮冻”，还有的提出那个胶，我们管它叫“黄明胶”。黄是黄色的“黄”，明是明亮的“明”，也是一种胶，相当于肉皮冻。

梁冬：对。
徐文兵：这个滋补，就是“补”，你有漏，啊，老拉肚子，或者是老吐，老出汗，还有的女性呢，有那种慢性的漏，就是来例假，沥沥拉拉不止，就用这种黄明胶去补她的“漏洞”，就效果特别好。

梁冬：嗯，粘性较强。
徐文兵：诶，粘性，粘合度特别好。
梁冬：呵呵，中国人的这个思考真的是“取类比象”啊。

徐文兵：啊，他是跳跃的，跳跃的。很多人就是跟中医吵架说，“你凭什么就这么说，它这个牛跟脾胃有关系？”我说“你凭什么说一加一等于二？”对吧？现在科学体系是建立在“一加一等于二”的这个公理的基础上，是吧？公理，这公理还没被证明，陈景润研究那么半天哥德巴赫猜想，刚接近一加一等于二。
梁冬：还有一加二等于三没有证明呢。

徐文兵：对，你凭什么说一加一等于二？你说不出来一加一等于二，你凭什么让我说这个？所以大家呢，要理解中国人……
梁冬：各让半步，哈哈。

徐文兵：对，各让半步，别较劲，较劲较到头儿上，你自己就是个“五十步笑百步”，你也拿不出太充分的理论来。
梁冬：对。
徐文兵：这个牛肉呢，最好的牛肉你猜是什么牛？梁冬：不是号称的“神户牛肉”吗？神户雪花牛肉。徐文兵：据说是拿啤酒喂的？
梁冬：对。

徐文兵：我告诉你，牛一定是吃草的。梁冬：对。
徐文兵：是吧？现在人啊，干好多缺德事儿，愣让吃草的牛去吃什么？吃肉！梁冬：它吃什么肉呢？
徐文兵：他就把那些……，最残忍的还是让它去吃同类的肉。梁冬：对啊，牛骨粉啊。

徐文兵：他就把牛的那些内脏、骨头磨碎了，然后就掺到牛的饲料里让牛去吃。你说本来一个吃素的动物，愣让人吃肉，最后闹得人就火大了，火大了以后得什么病？就得疯牛病。
梁冬:哦。

徐文兵：是吧，活活把牛给吃疯了！还有的人更可恶，就在牛的那个饲料里边加尿素。
梁冬：有什么作用呢？

徐文兵：加尿素。这个牛啊，就是有的人发现就是说，你在这个牛的吃的草里边撒泡尿，牛吃得特别香。我们人都在补钙，那个尿素里面补的是那个氨。
梁冬：嗯。三聚氰氨。

徐文兵：呵呵，氨。尿素嘛，其实它是一种氮肥，氮肥的最基本的元素就是氨嘛。梁冬：对。

徐文兵：现在人喂牛啊，把通过改变饲料，其实改变了牛的很多的属性。所以现在你说吃什么都很难说很安全。中医古迹上记载啊，滋补脾胃最好的牛是黄牛。梁冬：对，因为黄入土嘛。
徐文兵：黄色的牛。

梁冬：我刚才就想问你一个问题就没插上嘴，就黄牛和黑牛，就是水牛，到底有什么区别呢？
徐文兵：黄牛偏温，水牛偏寒。
梁冬：对，水牛黑色嘛。黑色是水嘛。

徐文兵：现在人们涮的牛肉很多都是水牛肉,因为它嫩。梁冬：嗯，那偏寒。
徐文兵：偏寒，这个这种牛偏于猪的性质。

梁冬：哦，怪不得有人说我吃牛肉吃得像猪肉。徐文兵：呵呵！
梁冬：黄牛肉吃草，吃草的黄牛肉，而且要中部地区的，吃草的黄牛肉。徐文兵：唉，对了！

梁冬：嗯，有意思啊，有意思！唉，他这个“其畜牛，其谷稷……”徐文兵：稷（ji），什么叫“稷”？
梁冬：对，这个问题很有意思。“稷”，他这个解释呢是叫“谷子”，什么叫谷子？徐文兵：呵呵，什么叫谷子？
梁冬：你别说，真的，我觉得很多人都不知道。

徐文兵：对，这个，我们现在离农村啊是越来越远，越来越都巿化了。梁冬：对。
徐文兵：古代人都是这个……梁冬：都是农民。
徐文兵：对呀。

梁冬：以前二环，建国门外都是农田嘛。 徐文兵：二环？我们上大学，八四年啊……梁冬：反正三环以外肯定是。
徐文兵：我们中医学院在北三环嘛，和平街北口。那会儿那个大门口边上都有个猪圈。
梁冬：哦。

徐文兵：后面全是菜地。现在一看，嚯，都是黄金了，都是巿中心了。这个以前人耕读、读书，耕读嘛……
梁冬：对。

徐文兵：都不分的。我们现在人越来越离自然越远。这个“稷”呀，说这个“稷”怎么写？禾木边……

梁冬：嗯。
徐文兵：左边禾木，右边一个，上面一个田，底下有点像梭的那个梭的那个下边。梁冬：嗯。
徐文兵：这个“稷”呢，我们单说这个字可能大家不熟悉，但是说一个词儿，可能大家都知道——“社稷”。
梁冬：哦，江山社稷。

徐文兵：对吧，江山社稷。什么叫“社稷”？梁冬：有意思。
徐文兵：我跟大家透露一下啊，梁冬的书房居然就在中山公园。梁冬：哈哈！

徐文兵：我们俩第一次录音就在他那个简陋的他那个书房里录的音。梁冬：但是那个位置太了不起了。
徐文兵：你知道那个中山公园以前叫什么？梁冬：“社稷坛”。是吧？

徐文兵：中山公园最有名的就是社稷坛。梁冬：对呀。
徐文兵：什么叫社稷坛啊？到中山公园大家去看一下啊，有的人去过中山公园听那个音乐会。中山公园中间有个社稷坛，里面放着五种颜色的土。

梁冬：对。
徐文兵：正中间有个石柱。梁冬：对。

徐文兵：这个土是皇帝要祭祀的，祭祀土的这个仪式叫什么？梁冬：就叫做“社稷”？
徐文兵：叫“社”！梁冬：哦。

徐文兵：你看鲁讯写过《看社戏》嘛，我们农村还有“闹社火”。梁冬：对，对，对。
徐文兵：这个“社”到底什么？我们整天就“搞社会主义”，“社”是什么？就是部落首领或者一国的君主，举行一个非常庄严、肃穆、隆重的仪式，去祭祀上天赐予我们的这片土地。这叫“社”。
梁冬：哦。

徐文兵：那么在土地上长的什么啊？梁冬：就是谷物了。
徐文兵：长的所有我们能吃的这种粮食，我们称之为百谷。就是各式各样的粮食啊，高粱啊，豆子、小米、大米……是吧？那么你祭祀这些，养育我们的这些粮食，你给他们找一个总的代表……

梁冬：就叫“稷”？ 徐文兵：就叫“稷”。
梁冬：哦，所以社稷，社稷……

徐文兵：“稷”是谷神，就是代表百谷的那个神，我们祭祀的时候……，所以社稷坛中间有个石头柱子，代表“社”。还有个木头柱子，代表“稷”。所以社稷坛是祭祀两个，一个是祭祀“皇天后土”，一个是祭祀土地上出产的这些粮食，所以这叫 “稷”。
梁冬：我经常从那前面走过没想过这么伟大，哈！徐文兵：嗯。
梁冬：好了，稍事休息，马上回来。

梁冬：重新发现，中医太美。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，讲到刚才讲到“社稷”，江山社稷。
徐文兵：这个故宫的格局呢，是严格按照我们以前道家的文化来修的。故宫的午门外面呢，它出来以后呢，左面是他的太庙，左宗，左宗棠，呵呵，左面是祭祀的家庙。
梁冬：对。

徐文兵：皇上的家庙，就是现在……梁冬：劳动人民文化宫。
徐文兵：劳动人民文化宫。不是演过几次《图兰朵》嘛，说是在太庙演的，我们都知道什么在太庙演出。那是人家皇帝的家庙，祭祀自己的祖先的，这叫“宗庙”。它的右边就是什么？祭祀社稷的，就是我刚才说的，祭祀老天给你的疆土，还有这个土地上出产的这个粮食作物，祈祷丰收的。所以，“稷”，一说这个“稷”，它是一个广义词，代表所有的百谷。那么狭义的“稷”是什么？就单指我们的小米。梁冬：小米？

徐文兵：小米，我们叫“粟”，就是上面一个西方的“西”，底下一个“米”。梁冬：对。
徐文兵：沧海一粟的“粟”。梁冬：粟裕将军。

徐文兵：诶，粟裕将军姓的就是这个“粟”。这个粟呢，就是狭义的“稷”。有人研究呢，就说谷子是怎么变化过来的？其实就是古代我们说“神农氏”，神农氏不是一个人，它是好几代人。他既然叫“氏”，我们老是把“神农”想成一个人。
梁冬：我是今天第一次才意识到你说的这个东西。

徐文兵：神农氏，“神农氏尝百草，一日遇七十毒，得茶而解”。你让一个人去尝百草，一天碰七十个毒，早玩完了！神农氏，我们说氏族氏族，“氏”代表一个群体。
梁冬：哦，就是一个贴吧里的人。

徐文兵：嘿嘿。一个贴吧里的人。这个神农氏是把野生的植物慢慢培养，啊，这个，优胜劣汰……
梁冬：古代袁隆平嘛。

徐文兵：诶，就是古代……，诶，你看我正要说袁隆平。梁冬：是吧，古代袁隆平嘛。
徐文兵：你知道谷子最早它的母本是什么？ 梁冬：诶，这是个很有趣的话题，是什么呢？徐文兵：狗尾巴草。
梁冬：真的呀？

徐文兵：诶，就是它的母本。梁冬：长得还像啊。
徐文兵：当然像，它就是它的种。就把植物慢慢地这么选择淘汰，杂交育种，最后把它变成了我们现在吃的这个谷子，小米。
梁冬：其实也是一次转基因？徐文兵：不转！
梁冬：基因不转？

徐文兵：不转，基因没变！梁冬：它只是杂交？
徐文兵：诶，只不过……，也不是说杂交啊。就是它每次选它那个颗粒饱满的，个儿大的，抗病虫害强的，留下来做种，那那个相反的东西他就不要嘛。慢慢就这么就选择就培养出来了嘛，他没有动它的基因。我们现在一帮蠢货是人为地要动里面的结构，想自己想做上帝！

梁冬：我突然闪过一个念头，你是怎么知道这个狗尾巴草是这个粮食的这个祖先呢？
徐文兵：我也去学习呀。也有一些人在研究这些事儿。梁冬：嘿，有意思，有意思！

徐文兵：我们上期讲的补心的那个黏糕的那个“黍”，它的母本是那个“糜子”。梁冬：什么“糜子”？
徐文兵：糜子，就是糜烂的那个“糜”，上面一个“非”，底下一个“林”那个……梁冬：诶，是“米”还是“林”？

徐文兵：诶，一个“米”，啊，一个“米”。啊，就糜子。我们现在陕西和山西还有做那个糜子面儿的窝头，或者是糜子面儿的粥。它是从那个糜子，慢慢选出它里边粘度比较高的的那些东西，最后变成了我们现在的黍。
梁冬：那什么是大米的这个母本呢？ 徐文兵：请问袁隆平，我还真不知道。

梁冬：诶，不过你已经知道得很多了，居然你都知道狗尾巴草是怎么来的，哦，狗尾巴草是怎么来历……
徐文兵：所以这个，刚才我们说了牛，啊，补益脾胃力量强。我刚才说了，小米，是最容易被人的脾胃——对中国人啊，外国人咱不说，咱们就说中国人，中原地区的这些人种发展起来的人——他是吃小米对他的补益脾胃功能是最好的。

梁冬：我听说啊，在南宋的时候，开始就有出现了脚气病，就是跟谷子的这种精米就有关。
徐文兵：他是过于地不吃糠了，就是把那个富含这个植物里面、种子里面的那些维生素 B 族的那些东西全给淘米淘掉了。这个小米啊，我们说的吃小米的办法，绝对不是像现在人喝小米粥，你知道怎么吃吗？

梁冬：直接拿那个磨成粉吃啊？
徐文兵：谁把小米磨成粉？诶，也有，山东人摊那煎饼，就是小米面加豆面做的。可是我们老家吃小米绝对不是你这么吃。

梁冬：你们山西人怎么吃？徐文兵：怎么吃？
梁冬：嗯。
徐文兵：你听说过有人问吗，“你知不知道你能吃几碗干饭？”梁冬：噢，所谓的干饭是这个东西？
徐文兵：小米干饭。梁冬：噢。

徐文兵：就像把小米一样，蒸大米一样把它蒸熟了，蒸熟了以后呢，你可以有两种选择，一个你就这么吃，这叫干饭。还有人呢，不喜欢它那个呛呛地有点硬，就拿那个勺子或者是圆东西给它杵，杵粘了、烂了，变成什么？圆团，像粥，一蒯一碗的。我们说吃干饭，就是吃小米干饭。建国以后发工资，你知道拿什么发吗？
梁冬：都发这个呀？

徐文兵：发小米。那会儿货币，因为就法币贬值嘛，国民党发那个金元券还是法币都贬得都不成体统，只好拿实物来替代什么工资，用实物来发工资。
梁冬：就通货肿胀。

徐文兵：就衡量……，当时人们最需要的，不可或缺的东西又是什么呢？所以那会儿，你几级干部，一个月多少斤小米。所以，这个小米跟咱们中国人的感情，一说，“我们用小米加步枪，打败了全副美械装备的国民党兵”。小米，你别看小米，小米太厉害了！

梁冬：嗯，以后呀，这个真的，咱们不是做生意，我真是觉得说，有一些人应该按照你所想像那样，特别原始，特别原生态的那种米，哈，小米，吃一吃，哈。要不，天天吃？

徐文兵：小米。我刚才，上次我们说那个“黍”么？

梁冬：对。
徐文兵：就是那个黄黏糕。真正讲究的人，是吃那个带糠皮磨出来的黍子。我们老家叫“黍黍糕”，那个糕，就吃起来有点糙，有点牙碜，但是它是一个相当于全麦饭的一个东西，绝对健康！现在人是精米、精油、精面，号称把最好的东西留下来，把不需要的……，其实这个植物它是一个相反相成的一个整体。所以我们老家，就是我妈的老家啊，我的老家应该在河南，因为我爸祖籍河南，我妈的老家，就是阳高的他们这个地方，当地人熬小米粥还加糠呢。

梁冬：这就对了啊。
徐文兵：太对了！我现在发现我们那个穷苦时候过的生活反而是最健康的。现在越过越……，貌似越吃越好，其实是越吃越身体不好。他们那会儿是没粮食，粮食不够，所以，熬小米粥是加半瓢或者几碗糠，熬出来的东西喝。但现在来想，真是好吃。将来搞一个特供，特供加糠的小米，哈哈！

梁冬：对，“其应四时，上为镇星，是以知病之在肉也”这个“镇星”就是？徐文兵：镇星就是土星。
梁冬：土星嘛。

徐文兵：诶，土星。也就是说，古人认识到了就太阳系的这五大行星对地球以及地球上的动、植物的影响，包括对人的影响。这个中央的脾呢，对应的就是土星。如果那个脾胃出现了，内在出现的问题，反映在外面……
梁冬：就反映在肉上面？

徐文兵：就是我们说的肌肉，肉。肉有什么病？
梁冬：诶，当年呀，有部电视剧，叫作《过把瘾就死》。徐文兵：诶。
梁冬：里面王志文演的，就得了这个重症肌无力。徐文兵：对。

梁冬：对吧？徐文兵：对。
梁冬：我为什么知道这个事情呢？我第一位老师啊，这个邓铁涛老师，是治重症肌无力的高手。
徐文兵：是呀。

梁冬：他就是用补脾的方法。
徐文兵：对，我们原来东直门医院儿科有几位老师也是研究这个，他用的是一个特别毒的药叫"马钱子"。
梁冬：这个是拿来干嘛的呢？

徐文兵：它其实是一种神经的麻痹。就是有些轻度的这个肌无力的人，表现在什么？眼睑抬不起来。
梁冬：对，老是觉得……

徐文兵：上眼皮儿，一侧或者双侧眼皮儿就老那么耷拉着，这是轻度的肌无力。重症的肌无力，就是你说的那个王志文，突然开车，拉不动把手了，最严重的时候，就是控制我们呼吸的这个肌肉没有力量，人就活活地憋死了。所以这个肉的问题，第一，没肉，我们说这个人活得不丰满。啊，有的人是有血有肉，这些人就没肉，形销骨立，啊，跟芦柴棒儿似的。没有肉的人，一看就脾胃弱。脾胃弱的人，那么就“病在肉也”。你想让它变得有肉，啊，丰满。另外呢，有些人是有肉，光有其形，没有其气。有肉，但是没有力量，就是说有肉无肌，不会发力。这也是脾胃的问题。所以，检查这些人出现了肉的问题，那第一想到的就是脾胃。最简单的一个方法，就是把你这个食指和这个大拇指合并起来，你看你的合谷这地方鼓起没鼓起一个肉。

梁冬：我有啊。
徐文兵：有吧？那就没事儿！好多人这儿是平的，或者凹下去的。梁冬：就是拇指和食指中间，夹起来？
徐文兵：中间，就合谷穴那个地方。梁冬：对，对，对。

徐文兵：一看，哎哟，肌肉萎缩了。好多人就几天，就是节食呀，或者是减肥呀，或者绝食呀，第一个消下去的，就是肉。
梁冬：所以也不能随便节食啊？

徐文兵：就是把这个肌肉啊，里边储存的这些蛋白啊、脂肪啊、能量，全给分解掉。
梁冬：那你觉得我这样胖胖的，我像是脾虚的呢，还是脾实的呢？徐文兵：你当然是脾实了！
梁冬：是吗？

徐文兵：对呀，有了不该有的东西。
梁冬：我老觉得我肠胃太，肠胃还不太好哎？

徐文兵：肠胃还不太好。什么叫“虚”啊？该有的东西没有，这儿该长肉你没有长肉，那叫虚。你本来这儿有肉还不算，里面还长出个脂肪瘤儿……
梁冬：哦。

徐文兵：你老人家是不是有了不该有的东西？梁冬：对。
徐文兵：实症！别把，老把自己往那个贫下中农那儿靠！

梁冬：呵呵。我想起了一首歌，“你说你爱了不该爱的人，”……徐文兵：呵呵。
梁冬：“长上了不该长的肉”，呵呵。好，这个话题呢，那我就明白了，以后呢，就更多地去，少吃一点，对我来说更好一点？

徐文兵：少吃，而且少吃一点那种油腻、痰湿的东西。去多化、多吃点啥呢？谁克脾呢？谁克土呢？梁冬：木克土。
徐文兵：诶，多吃辛辣、芳香的东西，把那些痰湿化掉。

梁冬：辛辣、芳香。怪不得我喜欢吃川菜和湖南菜，那是有道理的。徐文兵：呵呵，有道理。
梁冬：哎呀。好，“其应四时，上为镇星，是以知病之在肉也”。徐文兵：诶。
梁冬：“其音宫”。

徐文兵：所以奏起什么调儿来能让脾感到高兴呢？
梁冬：啊，就这个“宫”。“宫”呢，据说，do、re、mi、fa、suo、la、xi、do 的 do。徐文兵：do。啊，你还是给大家放点儿那个音乐吧。

梁冬：对。
播放音乐（《彩云追月》片断）
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梁冬：重新发现，中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，在学习
《金匮真言论》。好像学了好多年了，这个《金匮真言论》。徐文兵：呵。

梁冬：诶，说起来呢，刚才讲到这个“其音宫，其数五，其臭香”。“宫”呢，是 do、 re、mi、fa、suo、la、xi、do 的 do……
徐文兵：do 是不是 5 啊？梁冬：1。
徐文兵：哈哈！

梁冬：哈哈！马哥在外面疯了，录音师马哥在外面疯了！
徐文兵：音盲，音盲！我到现在说，do、re、mi、fa 还得掰……，居然连 1 都不知道。

梁冬：哈哈，这个不能怪你，主要怪我们的教育，啊，怪教育嘛，哈哈！
徐文兵：哈哈！不是，人啦，开一根筋儿，就得闭一根筋儿。有一门可能长一点，有一门就得短一点儿。
梁冬：对，就是 do。

徐文兵：我一直是个音盲。但是我听《二泉映月》我能流泪，就是我尽管对音符这个到底是什么不知道，但是我能听出它背后的那个味道。我基本上不识谱，但我拿个口琴，我能把一个曲子“兑”出来。
梁冬：真的啊？徐文兵：啊。

梁冬：那怎么可能呢？就是完全凭靠记忆？
徐文兵：完全靠感觉，就能把一首曲子我给它吹下来。

梁冬：而且每次还吹得不一样！哈哈！
徐文兵：哈哈，逐渐一样，逐渐一样！所以，这个学习呀，孔子说，“生而知之者上，学则亚之。”学习是一种手段，你别忘了你什么目的？学了半天以后了，忘了去，一听就听人哪儿弹错了，忘了欣赏整个音乐，那就走到歧路上了。

梁冬：对，总而言之呢，就是 do。啊，“其音宫”，就是如果你脾弱的话呢，就多听 do 的音。
徐文兵：多听宫调。梁冬：宫调。

徐文兵：啊，宫调是一种四平八稳的中庸的调，你看那个角（jué）之宫啊，角调就有点争斗的那种调。
梁冬：对！“其数五”

徐文兵：诶，这就是说，我们说 5 和 0，归到脾胃。脾胃弱的人多用 5。梁冬：啊，1350000000，呵呵。
徐文兵：或者那个车上就是，5555；啊，抽烟也是 555，哈哈！梁冬：哈哈！尽管我们不建议大家抽烟。
徐文兵：这是开玩笑。我们经常说皇上叫“九五之尊”。梁冬：说的是这个，正中？

徐文兵：正中，就“河图”、“洛书”规定的。那个“河图”，把这个 5 放在了中间。然后呢，“洛书”呢，那个 9，在最高点，就是上面是 9。所以说皇帝是“九五之尊”，就是从“河图”、“洛书”来的。这叫中央，中是 5，央是 9。
梁冬：噢。

徐文兵：所以中央人民广播电台，中央电视台……梁冬：应该是 5 频道、9 频道比较厉害。
徐文兵：59 台，59 台，唉，59 台。

梁冬：就像那天我经过那个“赛特大厦”，我终于知道“赛特”什么意思了。徐文兵：啊，什么意思？
梁冬：你不知道吗？徐文兵：我不知道。

梁冬：Scien-tech，科技，哈哈。徐文兵：Science and technology。
梁冬：对，Scien-tech。我一看下面有英文字母才知道“赛特”是这个意思。徐文兵：嗯，你知道 Lufthansa（德文）是什么意思吗？

梁冬：不知道！
徐文兵：小鸟，Lufthansa（德文）是德国（汉莎）航空公司，是我的一个外国学生告诉我的。就 bird，就一个小鸟的……
梁冬：就鸟……

徐文兵：啊，学学这些各国人民对某个东西的描述，挺有意思的。梁冬：哈哈。“其数五，其臭香”。
徐文兵：香。诶，我们再回忆一下这个“木”，就是木和肝，它说那个……梁冬：“臊”。

徐文兵：啊，我说了一个膻味儿，就是吃草的东西都有膻味儿。到了这个“火”字呢，它说“其臭焦”。到了脾胃呢，就是什么能让脾胃活跃起来？鼓动起来？香。梁冬：这个“香”是指什么呢？
徐文兵：香的本意是指五谷的香。梁冬：对。

徐文兵：你看它上面有个“禾”，就说我们吃饭啦，就是，古人吃饭，吃饭吃饭，吃的是五谷。那些菜啊，肉啊，是帮助下饭的。
梁冬：就广东人叫“餸”。徐文兵：诶，餸饭呀？

梁冬：对，广东人称菜啊，所有的肉啊，菜啊，这些东西叫“餸”。

徐文兵：对啊，这保留了中国古代……，所以，红叶老师不是讲课说，古人说一句话，叫“甘受和，白受彩”——就像吃五谷呢，就像一个纯白的一个东西，可以涂抹最漂亮的图画。你这个甘淡味道的五谷呢，正好就是滋养你身体脾胃最好的东西。你在里面加点儿色彩，加点菜、加点肉。现在人颠倒了，就是，把那个整天吃肉吃菜当成了为主了。所以，真正的“香”是指我们那个粮食的香，麦子有麦香，是吧？米饭，你看泰国香米一蒸出来，它有一种异香。就是我们的小米饭焖出来，它也有一种香，那种香为什么叫“沁人心脾”？这种香真是沁脾的，就让人，不由得就十指大动，就想吃。而我们其实吃这碗干饭啊，或者小米饭，或者白米饭，真正好吃的白米饭是不需要菜的。

梁冬：来点酱油就可以了。
徐文兵：稍微有点酱油，或者有几根咸菜，或者有块酱豆腐，特别香。而且，你吃进去以后吧，特别妥帖、舒服、舒坦，一天不闹腾。结果你吃点大油大腻的东西以后，整个就没有精力、心神干别的了，你那点元气跑哪儿了？都去跟它干仗去了——等把它化完、分解了，消完、化完、分解完，该排出去排出去，该吸收的吸收完，你一天那点老天给你的精气神你用得也差不多了。所以，修行悟道的人，都是什么？都是在饮食上更讲究的人。人家的讲究是什么？吃五谷，加点蔬菜。然后，“食谷者慧”——老吃五谷的人什么？开那个智慧的“慧”。

梁冬：对，吃肉者鄙嘛。
徐文兵：“肉食者鄙，未能远谋”。所以这个香，我说了，是最早指的是五谷之香。当你对五谷吃饭的时候都吃不出香味的时候，那我们只能来用其它的食材或者药材，去给你调味了。这时候这个“香”就变成其它的香了。哼，“十三香”，是吧？那炖肉的时候要放肉药，要加点香。其实，这种肉它到底对这个，我们吃那个肉有什么影响，咱们不说，这种香其实就是唤醒你的脾胃的那个功能，让你觉得，哎哟，闻着香味就来了，口水流出来了，就想吃了。意思，我准备好了，我来消化这个东西。所以让人提高脾胃功能的话呢，我们中医有专门有个治疗叫“芳香醒脾”。醒脾，就是唤醒他，呆滞了，啊，被蒙蔽了，这些芳香醒脾药里边有一系列药，有很多药都是从南方过来的香料。中国和中东啊，波斯啊，做生意，最早在哪儿？

梁冬：主要是在广州嘛。
徐文兵：就是我们卖瓷器和丝绸。梁冬：对。

徐文兵：人家把人家生产那种香料从热带，或者赤道附近运过来。所以中药里面很多香料药都是从外国进口来的。
梁冬：对。

徐文兵：我们经常用的砂仁，什么安息香、龙涎香，啊，木香、沉香，还有那种比较凉的冰片，麝香，这些香料药，其实从根儿上来讲，都对脾胃功能，有刺激。啊，很多人中暑以后呢，就是处于一种蒙蔽状态——你说吐，他也不吐；泄，他也不拉，整个就好像被冰镇住了，这时候就用那种特别香的药，我们用到了“藿香正气水”，不太管用，“十滴水”更香，实在不行了，我们还会用一种叫苏合香丸，苏合香也是一种香。所以中药店里边有很多奇珍异香啊……

梁冬：有意思啊，有意思！你刚才说到这个沉香，为什么叫“沉香”呢？
徐文兵：这种木头是沉在水里面的。在越南出产很多好的沉香。我上海有个朋友专门送我一盒，它那种沉香，一般我们闻到那个木头点燃那种香啊，都有点燥，它那种沉香特别在水底下，它是一种硬木，沉在水底下以后再捞上来，再做成香，它那个烟不燥。专门有研究拿香来治病的。
梁冬：对。

徐文兵：是吧？各种香再细分：啊，整个香是入脾胃的，然后再分，不同的病用不同的香啊，再吹一管儿"迷魂香"，哈哈！
梁冬：诶，你刚才讲到香这个事情啊，这个西方人由于这个在中古时期，宗教这个还不允许洗澡，所以发展出了这个强大的香水行业，是吧？有一次我看记录片就是这么说的。说那时候洗澡是邪恶的事情啊，在宗教时期。所以呢，大家上至皇帝，很多人一辈子都不洗澡的。所以他的香水行业特别发达。

徐文兵：一辈子不洗澡？
梁冬：对呀，那天我看那个有一个记录片就讲这个事情嘛。 徐文兵：这个洗澡啊，中医认为啊，也要适当。不洗不对……梁冬：洗多了也不对，是吧？

徐文兵：天天洗也不对。

梁冬：好了，感谢大家收听今天的重新发现，中医太美。每一次听完这个徐老师讲座呢，都觉得呢，嗯，今天晚上又可以睡一个好觉了。好，谢谢徐老师！徐文兵：再见。